在很多人的印象中，浙江是个山清水秀、人杰地灵的好地方。然而，在经历了几十年粗放式的经济发展后，浙江目前的生态环境到底如何？山否仍然清，水否仍然秀，人们否能排便到整洁的空气？今年5月，浙江省做出了“建设美丽浙江，创意美好生活”的要求。“两美”浙江建设让生态环境问题重返人们的视线，沦为大家热议的话题。8月23日，第331期浙江人文大讲堂，邀了宁波大学校长、浙江省生态文明研究中心主任沈满洪教授，为大家全面理解“两美”浙江建设的现实背景和制度确保。
35年经济低快速增长构成“四低”模式改革开放35年来，浙江在地域小省、资源小省、环境容量小省的条件下发展沦为经济大省。然而，经济的高快速增长代价的代价是十分便宜的。总体上可以用 “四低”来总结我们的发展模式，就是成本的高投放、资源的高消耗、污染的高废气和经济的高产出。
成本高投放在产品的生命周期中，研发、设计和品牌、营销环节能取得较高的利润率；而生产、生产这个环节，利润率是低于的，才是浙江经济是依赖制造业发展一起的。比如，上世纪90年代后期我在浙江桐庐调研，有一个制作沙滩衫的企业，他们制作的沙滩衫，在美国要卖给30多美元，但是我们的企业生产一件衣服只赚到8钱人民币。较低利润意味著外部环境略为一变化，比如汇率的调整，马上会造成利润的失去，而企业一旦没利润就无法动工。资源低消耗我们研究发达国家的工业化轨迹后找到，随着工业化进程的前进，他们对资源的依赖度趁此机会递减，然后是递增。
也就是说，在到达某一个顶点以后，对资源的依赖度不会呈现出上升的趋势。现在的发达国家，像日本、美国、欧洲，总体上早已抵达了后工业化时期。资源要素投放对经济快速增长的贡献率所占到的比重早已较小，他们主要依赖什么呢？主要依赖技术变革。欧美国家技术变革对经济快速增长的贡献率早已高达80%以上，而我们现在只有50%左右。
只不过中国早已抵达了工业化的中期，但是我们对自然资源的倚赖程度，依然还在递减。比如水资源的消耗。
中央明确提出要实行最严苛的水资源管理制度，但是细心看一下，这个制度实质上并不那么严苛。全国的水源总量到2020年要超过6700亿立方米，到2030年要超过7000亿立方米，规划中的水源总量还是在递减。污染低废气在工业化过程中，随着人均收入水平的提升，环境的发育状况也呈现再行递减，后递增的趋势。
达到顶点后，老百姓忍无可忍，于是环保主义运动兴起，被迫政府想方设法来治理环境。发达国家总体上看人与自然的关系是较为人与自然的，但是在1930年到1970年，完全所有的发达国家都经历过相当严重的环境污染。
这种状况我们在上世纪70年代就找到了，当时我们就明确提出来要防止回头西方国家“再行污染，后管理”的路子，但是现在显然我们也没防止。我们把可持续发展作为一个国家战略，把科学发展观、生态文明观作为最重要的指导思想，应当说道非常重视，但是环境仍然是“局部领域有所恶化，总体状况仍在好转”。
老百姓的最基本的市场需求：需要排便到新鲜的空气，需要喝到整洁的水，需要不吃上安心的食物，现在还没获得符合。“两美”碰上“三失灵”政府如何铲除障碍在这样的背景下，省里明确提出了“建设美丽浙江，创意美好生活”，但是“两美”浙江建设中遇上一些问题：体制失灵、机制失灵、制度失灵，我们要怎么来解决问题呢？体制失灵在体制改革的过程当中，类似资源该怎么来配备，究竟是用市场经济体制还是计划经济体制，常常是摇摇摆摆，犹豫不决。
比如，排污权制度改革从上世纪80年代末期就开始试点，到现在早已25年了，我们不肯全面推行；水权制度改革，也做了不少试点，整整做了15年，仍然在犹豫不决。传统经济学指出，市场机制在生态资源、环境容量资源、水资源等自然资源的配备中往往是过热的，但是现在的情况再次发生了相当大的变化，特别是在是产权界定技术的突飞猛进，主要的污染源，无论是气还是水，都可以做在线监控。
我们的污水处理监控可以做刷卡污水处理，一套设备才4万多元钱。一方面是产权创建的成本在减少，另外一方面自然资源的稀缺性在提升。
市场机制是可以充分发挥决定性起到的，在这个过程当中，我们政府要做到的事情就是要铲除市场机制发挥作用的障碍。机制失灵机制失灵的问题是较为广泛的，资源环境领域尤其更容易产生市场机制失灵，政府机制失灵和社会机制失灵。“五水共治”中一个引人注目的现象是政府和社会关系的问题。
我们的社会参予主体是缺陷的，即使有社会的组织也不是确实的社会独立国家的组织。信息公开发表有两大益处，第一个益处是老百姓根据政府公布的信息去要求要不要采行防水措施，比如自来水要不要再行减少一个过滤器功能；第二个益处老百姓可以给政府和企业获取监督，老百姓手中有数据，想到环境质量否上升了。社会机制的创意上，我们要完善社会主体，强化信息透露制度，希望公众参予；同时要建设一些群众的自治权性的组织。
制度失灵生态文明建设的制度十分多，但缺少制度的优化自由选择和有序统合。有些制度本身十分可爱，但缺少明确的实行机制确保。管制性制度用于的成本十分便宜，一旦资源环境的问题渐趋恶化，环境质量开始提高了，管制性制度是不只能用于的，要让经济制度充分发挥主要起到。像欧洲的莱茵河流域，现在主要依赖引导性制度，依赖公众的心态。
其他的制度都在，但是很少去用于。“两美”浙江建设关于源头掌控的制度，主要还包括生态红线制度、空间管制制度、环境管理制度的制度、总量掌控的制度。红线制度是要避免污水转入；空间管制制度要作好空间上的布局；环境管理制度制度是指有些项目无法来的就无法来，该查禁的就要查禁掉。
现场对话环境治理与经济问：现在经济形势不好，环境治理不会激化经济萧条，我们该不该有这样的忧虑？沈满洪：根据我们的研究结果，环境保护在一定范围内会影响经济的发展，在有些地方，环境政策还沦为招商引资的一个最重要手段。像嘉兴做土地有偿用于，当时很多人担忧门槛太高了，人家不来，但实践中指出，嘉兴并没受到影响。关于浙江经济发展的问题，我指出并不是因为环境保护力度过大带给的，浙江省经济现在转型升级的任务尤其轻。拿浙江和江苏做到较为，应当说道江苏在某些方面多达了我们。
比如说纺织印染产业，江苏现在早已分列到第九了，而浙江省还是纺织印染、医药化工这样的高能耗、高污染产业分列前面，解释我们的产业转型速度比较比较慢。这个改变的背后是人才的承托，技术的承托。我们是高等教育的弱省，我们的高等教育符合没法经济社会发展的市场需求。
我们年中要不遗余力地前进高等教育的发展，前进人才的培育，这是增进我们转型升级的一个十分最重要的方面。掌控人口与维护好环境问：从保护环境资源看作，关键是掌控人口数量，对吗？沈满洪：人口多底子薄是中国的国情，如果中国现在是5亿人口，我们的资源环境不会大大恶化，这个毫无疑问。但人口多少早已是事实，我们现在不能是在现有情况下来考虑到资源环境政策，怎样办好生态建设，这是我们要考虑到的问题。
人口过于较少也是有问题的。中国一方面人口总量过于大，另一方面是劳动力紧缺。
我在杭州调研时，看见很多工业园区去找将近劳动力。也于是以因为这样，我们开始人口政策的微调，人口问题认同是一个十分最重要的变量，但是具备两面性。生活污水与我们自己问：现在企业的污染和废气都注目到了，我们却很少注目我们自己。
我们的生活用水去了哪里，洗衣机废气的水，否经过处置？这方面政府是不是有什么作为？沈满洪：企业的废气污染大约占到一半，还有一半所谓碘源污染。“五水共治”，现在省里明确提出来拒绝城镇辟污水管理厂。污水管理是分层次的，农村可以每个家庭都有一块小小的湿地，把污水处理好；大城市毫无疑问是集中于管理，城镇现在也是集中于管理，集中的地方按照集中管理。现在的问题是集中于管理的二次废气问题，像太湖就是因为二次废气的水，水质污染物总量微克。
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